金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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