金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn张含韵当年发生了什么事，张含韵以前发生什么事)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(张含韵当年发生了什么事，张含韵以前发生什么事kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì张含韵当年发生了什么事，张含韵以前发生什么事)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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