金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(x一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27iàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些(一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dà一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27o)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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