金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)pp7塑料杯能不能装开水如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gpp7塑料杯能不能装开水ū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(pp7塑料杯能不能装开水gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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