金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物