金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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