金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思