金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保为什么懂手机的人都不用华为罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的为什么懂手机的人都不用华为时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重为什么懂手机的人都不用华为要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 为什么懂手机的人都不用华为