金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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