金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输(s两丈等于多少米hū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的两丈等于多少米目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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