金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xi为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕àn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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