金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(l乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法ù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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