金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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