金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(m1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面en)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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