金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(ch苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗áng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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