金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对家雀是国家几级保护动物 大山雀是国家二级保护动物吗(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变家雀是国家几级保护动物 大山雀是国家二级保护动物吗(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(家雀是国家几级保护动物 大山雀是国家二级保护动物吗shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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