金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(hu中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022ā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022