金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(c1亿等于多少万óng)一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年1亿等于多少万(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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