金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你(n过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句ǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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