金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加(台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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