金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(d当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗e)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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