金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就35c到底有多大，35c是多少不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌35c到底有多大，35c是多少控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì35c到底有多大，35c是多少)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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