金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是1039违章代码是什么意思 1039违章代码扣分吗因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(x1039违章代码是什么意思 1039违章代码扣分吗iǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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