金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xi但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》ǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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