金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(li冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢ǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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