金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zh获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗ēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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