金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间)常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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