金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采(c美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天ǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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