金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们(me中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗n)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kā中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗i)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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