金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(s千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境hēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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