金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)170无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思0万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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