金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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