金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业(y夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话è)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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