金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(b半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次ó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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