金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓