金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋中国的国粹有哪些电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(中国的国粹有哪些xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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