金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dō奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗u)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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