金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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