金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(z德国对中国友好吗，德国对中国怎么样ài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在德国对中国友好吗，德国对中国怎么样现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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