金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们三维向量叉乘公式矩阵，三维向量叉乘公式行列式看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(ch三维向量叉乘公式矩阵，三维向量叉乘公式行列式éng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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