金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò虽千万人吾往矣 九死而不悔，道之所在,虽千万人吾往矣什么意思)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情虽千万人吾往矣 九死而不悔，道之所在,虽千万人吾往矣什么意思会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn虽千万人吾往矣 九死而不悔，道之所在,虽千万人吾往矣什么意思)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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