金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(广东高考总分是多少分,各科多少分，广东省高考总分多少分？zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做广东高考总分是多少分,各科多少分，广东省高考总分多少分？法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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