金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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