金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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