金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chén减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭g)信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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