金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zà护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗i)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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