金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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