金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(b菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗ěn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qí菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗ng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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