金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你早鸟票什么意思 早鸟票是最便宜的吗坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去早鸟票什么意思 早鸟票是最便宜的吗形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特早鸟票什么意思 早鸟票是最便宜的吗别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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