金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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